Conferencia de Silkworth en 1950 al clero










William D. Silkworth, M.D.
Ciudad de Nueva York
Rensselaer, 1950

El "Libro Azul", la Conferencia Nacional sobre el Alcoholismo Clero, 1960


El alcoholismo, porque es un problema social profundo, se ha convertido en el tema de considerable para científicos y de investigación. Muchas teorías se han desarrollado en cuanto a lo que es y por qué los alcohólicos son como son. Se ha convertido en una fuente muy lucrativa de discusión para muchos.

De una fantasmagoría de teorías contradictorias y/o esotéricos a menudo basados en muy escasos datos clínicos, dos muy definidas, pero se ha llegado a diagnósticos bastante divergentes.

La primera, que la enfermedad es puramente fisiológica, un mal funcionamiento glandular causada por una alteración del metabolismo.

La segunda, que es puramente psicológico los alcohólicos son esencialmente inadecuados, son personas mantalmente subdesarrollados, escapistas, egocéntricos, incluso psicópatas. Los defensores de estas teorías son antagónicos entre sí, pero de acuerdo con aquellos que tienen opiniones más moderadas y que trabajan con el alcohólico que le ayudan en los que se culminará en el desprecio suave.

Huelga decir que me opongo a ambos puntos de vista extremos. Si hemos de creer a los exponentes psicológicos, entonces muchos de los atletas, soldados, hombres profesionales, ejecutivos de negocios, hombres de estado, y sacerdotes son en así por defecto físico, cuando, como estos en cuestión de hecho, era tan normales como usted o yo, hasta que bebió demasiado licor exageradamente.

Si hemos de aceptar el punto de vista psicológico, entonces puede ofrecer en las estadísticas de refutación de Knickerbocker, Charles B. Townes, y San Juan de los hospitales en la ciudad de Nueva York, que muestran que de 12 mil alcohólicos tratados en los últimos cinco años, 80 por ciento eran de ascendencia irlandesa-americana. ¿Vamos a aceptar la conclusión de que los irlandeses son una raza inadecuada, subdesarrollada y psicópata? Puedo añadir que como médico adjunto en el Hospital Neurológico, tuve que lidiar con muchos neuróticos y psicópatas. Ninguno eran alcohólicos.

Tengo el mayor respeto por la investigación científica sobre el tema y yo estoy tratando de hacer mi parte de ella. Sin embargo, los teóricos, tanto extremos como moderados, no han podido decirnos qué es el alcoholismo o qué hacer al respecto.

Mi concepción del alcoholismo se encuentra en los resultados que publiqué hace trece años. Yo les he confirmado después de observar unos 17.000 casos en tratamiento. El alcoholismo es una enfermedad, esencialmente de origen físico, una manifestación de una alergia. Esto explica el fenómeno de los 10 por ciento de la población que, si bebían, perdeian el control sobre el alcohol. La implicación psicológica se debe a la negativa del alcohólico a atribuir sus dificultades con el alcohol y su dependencia psíquica en él cuando se ha alcanzado el estado de su adicción compulsiva. Tanto por mi propio diagnóstico.

Que sea correcta, el hecho es a lo mejor desde mi conocimiento que no tiene cura, se ha descubierto todavía. Ni uno solo. Sin embargo, la enfermedad ha sido detenida en cerca de 100.000 alcohólicos por un grupo que expone una teoría absoluta, salvo la abstinencia de Alcohólicos Anónimos.

No es tan difícil de entender o reconocer los primeros síntomas de esta enfermedad. Pero en primer lugar quisiera aclarar una situación que ha llevado a una gran confusión. Muchas de las descripciones psicológicas de los alcohólicos son marcas características del psicópata constitucional.

Si aceptamos, como muchos estudiantes nos aseguran, que el alcohólico es un mentiroso patológico, un escapista, un egocéntrico, y en una presa de hecho, todos o muchos en la terminología de los psicológos, podríamos preguntarle por qué ningún esfuerzo en absoluto se hecho para rehabilitarlo.

Es esencial entender claramente que el promedio de alcohol no nació con todos estos síntomas de inadaptación social.

El psicópata constitucional puede convertirse en un alcohólico, pero no es el tipo que estamos discutiendo aquí. Es muy difícil señalar el tipo de hombre que puede o va a convertirse en un alcohólico.

A.A. ha establecido los baremos siguientes:

1) ¿Te das cuenta de que bebes más que otros, entre sus conocidos?
2) ¿Está empezando a engañar acerca de la cantidad que bebe?

3) ¿Tu trabajo y vida en general empieza a ser abandonado?

4) ¿Comes menos cuando se bebes?

5) ¿Es que el licor resulta esencial para llevar a cabo muchos de los asuntos ordinarios de la vida?

6) ¿Está usted tratando de negar todo esto y empieza a resentir consejo al respecto?

7) ¿Está usted diciendo, "Puedo parar en cualquier momento que desee", y demostrar que por un breve periodo de tiempo?


Estas y muchas otras son los síntomas de evolución lenta de la enfermedad. El fenómeno de la ansiedad será el factor dominante, con el tiempo se complica por una neurosis, compulsiva en el sujeto. Es una enfermedad tan compleja que, hasta el advenimiento de AA, no parecía haber esperanza de detenerla.

Al igual que otras enfermedades, clínicamente no tenemos cura para el alcoholismo crónico. Desde la fusión de los alcohólicos en grupos, que son capaces de cumplir muchos alcohólicos que están completamente sobrios por períodos de dos a veinte años. Pero, después de un trago de bebida alcohólica, el fenómeno de la ansiedad rápidamente regresa. No pueden beber con moderación. La enfermedad fue arrestada simplemente.

Por supuesto que algunas de estas personas pueden ser neuróticos, egocéntricos, los individuos emocionales, son por lo tanto, condenada al alcoholismo? Tal reconocimiento sería una evidencia de nuestra propia insuficiencia.

Deje que a nosotros nos despierten. Debemos reconocer la necesidad urgente de una campaña educativa. El alcoholismo es incurable pero puede prevenirse. Vamos a tener una campaña educativa entre el clero y en los seminarios. No estoy abogando por el "movimiento de la templanza." Estamos interesados en los 10 o 15 por ciento de los desafortunados que no pueden beber con moderación.

Miles de ellos no son los tipos que se han presentado a nosotros por los investigadores más entusiastas. Creo que podemos escapar de este triste cuadro de un programa educativo integrado correctamente. A.A. sabe que estas mismas personas: antes violentamente anti-sociales, completamente inmorales, desesperando a sus amigos y a sí mismos, pero ahora se trata de hombres y mujeres normales, asumiendo todas las responsabilidades que demanda la sociedad, e incluso dedicar una parte de su vida a la asistencia de otros menos afortunados.

Sin embargo, la adicción que requiere esta lucha terrible volver a la normalidad se puede prevenir mediante la educación adecuada y oportuna. La importancia y la necesidad de que esto no se puede, creo yo, ser sobreestimado.

¿Qué tan importante, entonces, ¿cómo en circulación, se convierte en un programa educativo de prevención en su gran cuerpo de hombres formados en la religión. Usted tiene un problema dentro de sus propias filas, un problema que bien puede ser reunido en cuatro cuadrados de la educación.

He visto a miles de hombres con todo tipo de grados, con todas las diferentes formas de formación, y de todas las diferentes clases y sectores de la vida, que son víctimas de tragedias y los enfermos de alcoholismo.

Es sorprendente, cuando nos enteramos de la historia del caso de un alcohólico, para descubrir lo poco que realmente sabía sobre el alcohol en su juventud y edad adulta joven. Esto es cierto en un caso tras otro. Es mediante la comprensión y la educación, incluso en el último momento, que cientos y miles de hombres se salvan de la locura o la muerte prematura, el fin inevitable de alcoholismo crónico o agudo.

Para que los hombres no se presenta un reto. ¿Cuántos miles de parroquias de la hay en los Estados Unidos? Imaginemos, si se quiere, un joven asistente en un pueblo o una ciudad de 15.000 habitantes. ¡Qué cosa maravillosa sería si este joven sacerdote comenzó un grupo de Matt Talbot en su ciudad. ¡Qué ejemplo sería para muchos hombres que perdieron la esperanza, los hombres altos en el mundo de los negocios, y quizás muchos de ellos aprendieron, los hombres que en secreto piensan que son los únicos que tienen un problema de alcohol. Invitados a asistir a una reunión del Grupo de Matt Talbot, que se reunirán los ciudadanos de bien del compañero. Que se tranquilizó, y se encuentran que no son por sí solos. Que iba a renovar o revitalizar la práctica de la oración, en especial la meditación.

Suponiendo que en el grupos más grandes ciudades de Matt Talbot se organizaron en las parroquias católicas. Piensa en lo que un ejército de cruzados no habría dentro de su religión por sí sola. Que los hombres de la religión pronto se vería complementada por miles de entusiastas miembros de grupos de Matt Talbot. Este celo, a su vez ser transmitidos por los padres y madres a sus hijos e hijas.

El sacerdote joven ayudante, que estaba interesado en el trabajo social, a veces se desanima, pero su obispo le anima y le aconsejó pasar por alto cualquier crítica o el ridículo que puede llegar a él, directa o indirectamente. El joven sacerdote insistió. Hoy en día muchos sacerdotes hacen un llamado a él para pedirle ayuda para sus amigos, a sus feligreses, y en algunos casos, por miembros del clero que se han convertido en alcohólicos.

El ejemplo de los miles de sacerdotes crearía un movimiento en este país que no sólo beneficiaría a los laicos en general, pero se beneficiaría del clero también.

En nuestra vida hemos visto tanto en el ruso y el tren anterior gobierno alemán a sus jóvenes para que a la edad de diez u once años que eran nazis ardiente y celoso o comunistas. ¿Es demasiado pronto después, para iniciar el joven seminarista, cuando comienza su estudio de la teología? No hay mejor momento para enseñar a las trampas y la insidia de alcohol. El verdadero conocimiento de la miseria y el sufrimiento de los hombres inteligentes también pueden ser llevados a la comprensión de los jóvenes seminaristas, destacando en muchas ocasiones que este es un problema importante que enfrenta no sólo a los jóvenes laicos de hoy y de mañana, sino también el joven sacerdote de hoy y de mañana..



Fuente : Traduccion de TOMAS LOPEZ VER

ÚNICO VIDEO CON LOS DOS JUNTOS

A.A. y sus serruchitos

1) Hazlo Facil 2) Lo primero primero 3) Vive y deja vivir. 4) Solo por la Gracia de Dios 5) Piensa, Piensa , Piensa 6) Un día a la vez 7) Déjalo pasar y dejalo a Dios 8) M.S.E..---Mantenlo Simple Estupido 9) Actua como si. 10) Esto también pasará 11) Espera Milagros 12) Yo no puedo, Él Sí puede, Creo que voy a dejarle a El ( Pasos 1,2,3). 13) Si funciona, no lo cambies 14) Guardate de volver atrás 14/ Funciona , si lo trabajas 15) Sigue a los ganadores 16/ Gana con los seguidores 17) La sobriedad es un viaje, no un destino. 18) La Fe sin obras está muerta. 19) Pobre de mi, pobre de mí, ponme otra 20) Si Dios parece lejos, quién se movió? 22) Vive el AHORA.. 21) Se tan entusiasta con AA como lo eras con la bebida 23) Un viaje de mil kilometros empieza con un metro. 24) Entrégalo. 25) A.A.= Actitudes Alteradas 26) No hay nada tan malo , que una copa no lo pueda empeorar 27) Estamos tan enfermos como son nuestros secretos 28) No hay coincidencias en A.A. 29) Se parte de la solución, no del problema 30) Padrinos: Ten uno, usalo, se uno. 31) No puedo manejarlo Dios, hazte cargo 32) Manten una mente abierta. 33) Funciona, realmente funciona ! (pagina 88 del Libro Grande) 34) La disponibilidad es la clave 35) Más te será revelado 36) Intuitivametne lo sabrás 37) Usted se asombrará. 38) No hay ganancia sin dolor 39) Inteéntalo 40) Cuando la cabeza empieza a hincharse tu mente deja de crecer. 41) Házlo sobrio. 42) Let it begin with me. 43) Sólo por hoy. 44) A. A. es una educación sin graduación. 45) Pásalo 46) Está en el libro 47) O lo eres o no lo eres. 48) Antes de decir no puedo, dí lo intentaré. 49) No te vayas antes de que los milagros pasen 50) Algunos de nosotros estamos más enfermos que otros. 51) Todos estamos aqui porque no estamos allí. 52) El alcoholismo da igualdad de oportunidades para destruirse. 53) Practica una actitud de gratitud. 54) El camino a la osobriedad es una simple jornada para gente confundida con una complicacda enfermedad 55) Otro amigo de Bill W. 56) Dios nunca llega arde 57) Que tengas un buen día, aunque por supuesto tengas otro plan 58) Las decisiones no son para siempre 59) Lleva tiempo 60) 90 reuniones en noventa dias 61)No estas solo 62) donde vayas, allí estas 63) No bebas, lee el libro grande y ve a las reuniones 64) Usa el plan de las 24 horas. 65) Haz uso de la terapia del telefono 66) Mantente sobrio por ti 67) Mira las similitudes, mas que las diferencias. 68) Recuerda tu ultima borrachera 69) Recuerda que el alcoholismo es incurable, progresivo y fatal 70) Trata de no poner condiciones a tu sobriedad 71) Cuando todo lo demás falla, sigue las directrices 72) enumera tus bendiciones 73) Comparte tu felicidad 74) Respeta el anonimato de otros. 75) comparte tu dolor 76) Abandona las viejas ideas 77) Trata de reemplazar culpabilidad por gratitud 78) Fuerza de Voluntad = nuestra voluntad de utilizar un Poder Superior. 79) el cambio es un progreso, no un suceso 80) Quitate el algodon de tus oidos y pontelo en la boca. 81) Llama a tu padrino antes, y no despues de tomarte una copa 82) Enfermo y cansado de estar enfermo y cansado 83) Es la primera copa la que te emborracha 84) Para retenerlo tienes que darlo 85) El extremo del hombre es la oportunidad de Dios 86) La tristeza es mirar hacia atrás la preocupación es mirar a su alrededor 87) Nada iguala a un alcoholico hablando con otro 88) Coge lo que puedas usar y deja el resto 89) que tal si....... 90) Si pero.............. 91) Si solamente......... 92) La ayuda esta a solo una llamada de telefono 93) Estas en AA o alrededor de AA? 94) No puedes dar lo que no tienes 95) Una copa es demasido y mil no son suficientes 96) Las medias medidas no nos valieron 97) la fórmula para el fracaso: tratar de complacer a todo el mundo 98) Valor para cambiar 99) Hazlo facil, pero HAZLO 100) Trae el cuerpo y la mente te seguirá 101) Accept your admission. 102) Recuerda cuando ! 104) Nosotros los AA somos gente agasajada 103) El primer paso en la superación de los errores es admitirlos 104) Quédate en la tienda principal, y fuera de la barraca de feria 105) Hay doce pasos en la escalera de la sobriedad 106) El miedo es el cuarto oscuro donde se desarrolla la negatividad. 107) Antes de poner en marcha tu boca, pon tu mente en marcha. 108) Yo quiero lo que quiero cuando lo quiero. 109) No hay una solución química para un problema espiritual. 110) A.A. no es algo a lo que te unes, es una forma de vida. 111) Si pienso, no voy a beber. Si bebo, no puedo pensar. 112) La espiritualidad es la capacidad de distraernos de nosotros mismos. 113) La fe se deletrea a-c-c-i-o-n. 114) dele el desorden de su padrino, lleven el mensaje a la reunión. 115) Lo que recibiste sin coste, dalo sin cargo 116) Humildad es la aceptación de nosotros mismos 117) Tratar de rezar, ya es rezar 118) Cógelo.....dalo....crece en ello 119) La Fe no es creer sin pruebas, sino creer sin reservas. 120) Somos responsables del esfuerzo, no del resultado 121) Este es un programa egoista 122) Yo bebí mucho......muy a menudo ......demasiado tiempo 123) A.A. funcionará si tu quieres que funcione 124) Las mentes son como los paracaidas.....no funcionan si no estan abiertos 125) Lo quie aqui escuches, lo que aqui veas, cuando de aqui salgas, que se quede aquí 126)El alcoholismo es la unica enfermedad qeu te dice que todo esta bien 127) If you turn it over and don't let go of it, you will be upside down. 128) Un reunion de AA es donde los perdedores se jutnan para contar sus ganancias 129) A.A.es una escuela donde todos somos alumnos y todos somos profesores 130) Dios nos enseñó a reír de nuevo, pero por favor Dios, no nos dejes olvidar que una vez lloramos. 131) La serenidad no es estar libre de la tormenta, sino la paz en medio de la tormenta. 132) A.A. no puede resolver todos sus problemas, pero está dispuesto a compartirlos. 133) No es la carga que nos abruma ------ es la manera en que la llevamos.. 134) Principios antepuestos a las personalidades 135) Cuando haces todo lo que hablas solamente aprendes lo que ya sabes. 136) No hay nadie demasiado estúpido para el programa de A.A. , pero muchos son demasiado inteligentes. 137) Todos nosotros tenemos a otro borracho en nosotros, pero no sabemos si tenemos otra recuperación en nosotros. 138) Para ser perdonados, debemos perdonar. 139) Cuando nos entregamos a nuestro Poder Superior, el viaje comienza. 140) La persona con más sobriedad en una reunión es el que consiguió levantarse el primero por la mañana. 141) El conocimiento de las respuestas nunca hizo recaer a nadie --- ha fracasado en la práctica las respuestas conocidas. 142) Los 12 pasos nos dicen como funciona, las doce tradiciones por que funciona 143)Si la Fe sin obras está muerta, entonces la disponibilidad sin accion es fantasia. 144) Cuado una persona trata de controlar su modo de beber ya ha perdido el control. 145) La tarea que tenemos por delante nunca es mas grande que el Poder Superior que tenmos por atras. 146)Siete dias sin una reunion de A.A. hacen una semana.164) No es necesario que le guste,, usted sólo requiere hacerlo. 147) Cuando se revuelca en su auto-compasión, baje de la cruz, necesitamos la madera. 148) En A.A. nosotros no llevamos al alcohólico; llevamos el mensaje. 149) Los resultados están en manos de Dios. 150) No somos seres humanos teniendo experiencias espirituales, somos seres espirituales teniendo experiencias humanas. 151) Recuerde que nada va a suceder hoy que usted y Dios no puedan manejar 152) No te fijes en los que recaen, fijate en los que no recaen...fijate como pasan las dificultades y no caen 153) Es una lástima que no podamos olvidar nuestros problemas del mismo modo que olvidamos nuestras bendiciones. 154) Sé cuidadoso con lo que oras, eres responsable de conseguirlo. 155) El momento de asistir a una reunión es cuando menos te dan ganas de ir. 156) He estado sobrio y he estado borracho. Sobrio es mejor. 157) A.A. es el mayor club de de pago en el mundo. Si usted ha pagado las cuotas, ¿por qué no disfrutar de los beneficios? 158) El primer paso es el único paso que una persona puede trabajar perfectamente. 159) La voluntad de Dios nunca te llevará donde la gracia de Dios no te proteja. 160) El Libro Grande es también su padrino. 161) A.A. nunca abrió las puertas del cielo para dejarme entrar, AA abrió las puertas del infierno para dejarme salir. 162) La única cosa que llevar de este mundo cuando nos vayamos es lo que regalamos.. 163) Algunos de AA son tan exitosos que resultan ser casi tan buenos como ellos solían pensar que eran cuando estaban bebiendo. 164) Las posibilidades y los milagros son una misma cosa. 165) Sal de el asiento del conductor y deja a Dios. 166) Honestidad, mente abierta, disponibilidad 167) Hacer un inventario a otros (cuando se debe hacer el suyo propio). 168) En primer lugar, nos mantuvimos sobrios, porque tenemos que ... entonces nos mantenemos sobrios, porque estamos dispuestos a ... entonces nos mantenemos sobrios porque queremos. 169) Los lemas son la sabiduría escrita en forma abreviada. 170) lo alcohólicos activos no tienen relaciones, toman rehenes. 171) Cada día es un regalo y es por eso que llamamos " presente ". 172) Si encuentras un camino sin obstáculos, es probable que no lleva a ninguna parte. 173) Cada recuperación del alcoholismo comenzó con una hora sobrio. 174) Cada uno de los alcohólicos, sobrios o no, nos enseña valiosas lecciones acerca de nosotros mismos y de la recuperación. 175) Hemos tenido que dejar de jugar a Dios. 176) No compare --- identifiquese 177) No intelectualizar ---- utilizar. 178) regla 62: No te tomes en serio. 179) A.A. tiene una llave para adaptarse a cada tuerca que entra por la puerta. 180) Vivir en el aquí y ahora. 181) ¿Cómo se convierte uno en un veterano? dos condiciones :No beba y no se muera. 182) A.A. echa a perder su forma de beber 183) La fe es nuestro mayor don, su compartir con otros nuestra mayor responsabilidad. 184) En un bar, tenemos compasión ----- mientras duró nuestro dinero. En A.A., tenemos la comprensión a cambio de nada. 185) Mi peor día en la sobriedad es mejor que mi mejor día borracho. 186) El ascensor está roto ------- utilice los pasos. 187) Que empiece conmigo. 188) Cuando todo lo demás falla, las instrucciones están en el Libro Grande. 189) Confía en Dios, limpia la casa, ayuda a los demás. 190) El anonimato es tan importante que es la mitad de nuestro nombre. 191) Si no crecemos, tenemos que irnos. 192) Todo lo que usted necesita para comenzar su propia es un resentimiento y una cafetera. 193) La religión es para los que temen el infierno, la espiritualidad es para aquellos que han estado allí. 194) Intolerancia = desprecio, antes que la investigación. 195) ¿Por qué la recuperación 196) La forma de vida está destinada a ser el pan para el uso diario, no pastel para ocasiones especiales. 197) La cosa más inteligente que un miembro de que puedo decir es, ayuda. 198) Estás exactamente donde se supone que estas. 199) Dios nunca te dará más de lo que puede manejar. 200), lento pero seguro. 201) Una coincidencia es un milagro en el que Dios elige permanecer anonimo. 202) No existe algo así como una mala reunión. 203) Da tiempo al tiempo204) puedo hacer algo por 24 horas que me asombraria si tuviera que mantenerlo de por vida. 204) La lección que tengo que aprender es simplemente que mi control se limita a mi propio comportamiento, mis propias actitudes. 205) A.A. funciona para la gente que cree en Dios. A.A. funciona para la gente que no creen en Dios. A.A. NUNCA funciona para las personas que creen que son Dios. 206) Sólo por hoy trataré de vivir a través de este día solamente, y no frente a mis problemas de la vida completa de una vez. 207) Hay dos días en cada semana sobre los cuales que no tenemos ningún control ---- ayer y el mañana. Hoy en día es el único día que podemos cambiar. 208) No es la experiencia de hoy lo que enloquece a la gente, es el remordimiento de ayer y el miedo a la mañana. 209) Una droga es una droga235) El dolor es la piedra de toque del crecimiento espiritual. 210) Hay un Dios y yo no lo soy. 211) El camino hacia el resentimiento está pavimentado con las expectativas. 212) Hay que ser agradable a los recién llegados un día que puede ser su patrocinador. 213) La otra cara de perdón es el resentimiento. 214) No hay magia en los milagros de recuperación solamente. 215) El miedo es la ausencia de fe. 216) El valor es la fe que ha dicho sus oraciones. 217) La depresión es la ira hacia adentro. 218) No beba, no piense y vaya a las reuniones. 219) A.A. es la última parada en el tren. 220) Una es demasiado, un millar no es suficiente. 221) Para ser de máximo servicio a los demás. 222) Te amamos, hasta que aprendas a amarte a ti mismo. 223) Tratar de ser agradecidos y resentidos, al mismo tiempo, no se puede servir a dos señores. 224) Escriba una lista de gratitud y cuente sus bendiciones. 225) La fe ahuyenta el miedo. 226) Hasta que puedas hacer el tuyo, toma el inventario de los 227)Dolor antes de la sobriedad y dolor 228) Unidad, Recuperación, Servicio 220) Primero Sobriedad, después serenidad. 230) Vive la vida en sus propios términos. 231) Personas que se envuelven en sí mismas hacen un paquete muy pequeño de hecho ... 232) Muerte , lócura, o recuperación, tu elijes 233) Tenemos una oportunidad 234) No somos atropellados por el tren, nos golpea el primer vagón(1ra. copa). 235) Si te preguntas si eres alcoholico, probablemente lo seas 236) Yo no tenía un problema cada vez que bebía, pero cada vez que tenñia un problema bebía.. 237) La locura se define como repetir algo una y otra vez, esperando resultados distintos 238) Estamos sin defensa contra la primera copa, nuestra defensa debe venir de un poder mas grande a nosotros mismo. 239) El recien llegado es alguien con menos de cinco años de sobriedad 240) No trabajes mi programa o tu programa, trabaja EL PROGRAMA 241) Preuntanos como lo hicimos, y despues haz lo que hicimos 242) La Fe sin obras, está muerta

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